Hrvatska numizmatika
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Izgled hrvatskih euro kovanica

+3
numizmatik
marcus
zviscevic
7 posters

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  Gost uto tra 05, 2011 8:27 pm

Hrvatska bi mogla za kojih 5-6 godina, akobogda, uvesti euro kao svoju valutu. Slijedom toga i slobodu da glave "svojih" euro kovanica dizajnira po svojoj želji, uz blagoslov EBU-a naravno. Kakva su vaša mišljenja, šta bi trebalo staviti da nas predstavlja? I da li za svaku kovanicu imati drugačiji izgled glave ili kao Švabe (iste na 1,2,5 centi; 10,20,50 centi; 1 i 2 eura)?

Ja smatram da smo mi u svijetu prepoznatljivi jedino po kvadratima, pa bi možda bilo dobro da neku stiliziranu verziju šahovnice stavimo na neku od kovanica. A ideja mi ponestaje za svih 8.
Šta vi mislite?


Gost
Gost


[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic uto tra 05, 2011 8:48 pm

Rango je napisao/la:Hrvatska bi mogla za kojih 5-6 godina, akobogda, uvesti euro kao svoju valutu. Slijedom toga i slobodu da glave "svojih" euro kovanica dizajnira po svojoj želji, uz blagoslov EBU-a naravno. Kakva su vaša mišljenja, šta bi trebalo staviti da nas predstavlja? I da li za svaku kovanicu imati drugačiji izgled glave ili kao Švabe (iste na 1,2,5 centi; 10,20,50 centi; 1 i 2 eura)?

Ja smatram da smo mi u svijetu prepoznatljivi jedino po kvadratima, pa bi možda bilo dobro da neku stiliziranu verziju šahovnice stavimo na neku od kovanica. A ideja mi ponestaje za svih 8.
Šta vi mislite?


Najbezveznije bi bilo da imamo sve isti dizajn. To je krajnje neoriginalno. Nadalje, ako idemo samo s grbom, opet smo neoriginalni. Svakako bi na hr euro kovanicama trebalo predstaviti HR u najboljem mogućem izdanju s time da se ima na umu da smo mi turistička zemlja, pa i motivi moraju biti u skladu s time. Te kovanice će nam (barem prilikom uvođenja) biti velika reklama. Samo se bojim da ćemo mi tu šansu propustiti, kao što to činimo na velikom broju područja.
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  Gost uto tra 05, 2011 8:58 pm

I ja mislim da ćemo uprskati stvari.
Čak možda i ne bi bilo loše da se već sada u HNB-u pozabave ovim. Trebalo bi malo više diskutirati u javnosti o ovim stvarima, kako bi se prikupilo što više ideja, a samim time je i veća vjerojatnost da bude kvalitetno rješenje.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic uto tra 05, 2011 9:07 pm

U HR ne postoji javna rasprava o puno važnijim stvarima, a kamoli o ovakvim. Tako da ne možemo očekivati puno...

No, kao što sam par puta naveo, na nama numizmatičarima je da se bolje organiziramo i da izvršimo pritisak na institucije glede ovakvih stvari.

S time da to ne ide ako se svi žalimo kao pojedinci. Moramo se svi udružiti i zajednički djelovati. O tome će biti više riječi kada postavimo stranicu ND Castua i počnemo primati članstvo.
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  marcus sub lip 04, 2011 4:43 pm

Pozdrav svima, evo moja 2 prijedloga.

Prvi prijedlog ima na umu promidžbu turizma, ali i predstavlja ono čime smo doprinijeli europskoj i svjetskoj civilizaciji. Tu su najznačajniji hrvatski gradovi i regije, s tim da najveća nominala predstavlja Hrvatsku u cjelini, a osnovna jedinica predstavlja glavni grad.

2€ šahovnica + kravata
1€ mehanička olovka (penkala) (Zagreb)
50c Dioklecijanova palača (Split)
20c torpedo (Rijeka)
10c Vučedolska golubica (Osijek/Slavonija)
5c Dubrovnik - stari grad (Dubrovnik)
2c Arena (Pula)
1c Teslina zavojnica (Lika)

Naravno, ovdje su mogućnosti beskrajne, a neki grad/regija će se uvijek naći uvrijeđen što nije zastupljen. Zato je umjsto toga možda bolje kasnije napraviti prigodnu seriju o hrvatskim regijama, kao npr. Njemačka.

Drugi prijedlog zasniva se na 3 razine, kao i kod nekih zemalja koje su već uvele euro.
1. državni simboli
2€ službeni grb / stilizirana šahovnica
1€ ?

2. znamenitosti
50c kravata
20c glagoljica
10c vučedolska golubica

3. osobe
5c Nikola Tesla
2c Ruđer Bošković
1c Faust Vrančić

ostali kandidati:
Mohorovičić
Penkala
De Dominis
Krleža
...

Sve ostalo što bi zaslužilo doći na novac (nac. parkovi, ostale bitne osobe, obljetnice...) možemo riješiti prigodnim serijama.
marcus
marcus

Broj postova : 13
Join date : 28.05.2011
Lokacija : Zagreb

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  numizmatik sub lip 04, 2011 5:36 pm

I što mislite o životinjama i biljkama, kao što je kod kuna?
numizmatik
numizmatik

Broj postova : 31
Join date : 15.02.2011

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  marcus ned lip 05, 2011 4:57 pm

Što se tiče životinja i biljaka, mislim da je šteta potrošiti tako vrijedan kulturno-promidžbeni prostor na njih. To smo si mogli priuštiti (i to s velikim uspjehom) kad smo istovremeno imali novčanice kuna s nacionalnim motivima. No, uvođenjem eura situacija postaje u neku ruku obrnuta - novčanice imaju apstraktne motive, a kovanice su zadužene za konkretne poruke. Npr. Slovenija i Italija su se tu sjajno snašle i mislim da bismo trebali razmišljati u sličnom smjeru.
marcus
marcus

Broj postova : 13
Join date : 28.05.2011
Lokacija : Zagreb

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  Gost ned lip 05, 2011 5:03 pm

marcus je napisao/la:Što se tiče životinja i biljaka, mislim da je šteta potrošiti tako vrijedan kulturno-promidžbeni prostor na njih. To smo si mogli priuštiti (i to s velikim uspjehom) kad smo istovremeno imali novčanice kuna s nacionalnim motivima. No, uvođenjem eura situacija postaje u neku ruku obrnuta - novčanice imaju apstraktne motive, a kovanice su zadužene za konkretne poruke. Npr. Slovenija i Italija su se tu sjajno snašle i mislim da bismo trebali razmišljati u sličnom smjeru.

Istina. Nemamo mi mnogo toga. Sa šahovnicom smo dojadili i bogu i vragu. Kravata je isuviše nepoznata u svijetu kao hrvatski "izum", pa ne znam kakvu bi reakciju to izazvalo kod nekog Estonca recimo. Kad bi dobio kovanicu od 1 eura s kravatom, mislim da ne bi ni pomislio da je to hrvatska kovanica. Ni sâm na kraju ne bih znao reći po čemu smo prepoznatljivi po svijetu...

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic ned lip 05, 2011 6:15 pm

Ja smatram da treba inzistirati na nacionalno-promidžbenim motivima. I nacionalnim i promidžbenim istovremeno. To je pitanje identiteta s kojim se predstavljamo u EU i svijedu.

Nažalost, mišljenja sam da će prevladati anacionalni motivi koji su pod zadnje jako popularni u našoj numizmatici.
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic ned lip 05, 2011 6:42 pm

Slovenci su napravili odličnu stvar da su ključne nacionalne simbole postavili na euro kovanice.

France Prešeren, Primož Trubar, knežev kamen, triglav, katedrala slobode, lipicanci... to su motivi s kojima se predstavljaju u svijetu. Dakle konkretni nacionalni simboli, a ne neke bezvezarije.

Ali tu se vidi da postoji strategija i točno se zna što se hoće postići određenim motivom. Primjer je i ova zadnja kovanica na Franca Rozmana. Kod nas takve strategije nažalost nema... kod nas će o motivima odlučivati neki 15ti birokrati koji imaju tko zna kakve namjere.

Istina. Nemamo mi mnogo toga.

Nije istina, imamo mi PUNO TOGA, samo se za to malo zna. Kod nas ima toliko toga da se na kraju ništa posebno ne izdvaja, pa ispada da nemamo ništa. Zato treba stvari izvaditi van na vidjelo da se ljudi s time upoznaju i da se mogu time ponositi. Pjesnika i pisaca imamo na lopate, a da ne pričam o kulturnim i drugim znamenitostima. Spomenika nulte kategorije imamo cijelo brdo, a ogroman broj zemalja nema niti jedan jedini. Samo opet - malo se zna. To više stranci cijene kod nas nego mi sami.
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  marcus ned lip 05, 2011 8:06 pm

Slažem se. Moji prijedlozi su samo dio od mnoštva mogućnosti i kombinacija. Prvo bismo trebali odlučiti kakvu vrstu motiva želimo (osobe, znamenitosti, simbole, ili kombinaciju svega), to bi mogao Sabor odlučiti. Sabor bi zatim trebao imenovati komisiju stručnjaka (ili npr. zadužiti HAZU) da sastavi listu svega što bi moglo doći u obzir, predstaviti je javnosti i nakon javne rasprave odlučiti o 8 najboljih motiva. Ne sviđa mi se ideja javnog glasanja za prijedloge, kao na Euroviziji, jer ne tražimo najpopularnije motive nego one koji nas najbolje predstavljaju, po mišljenju relevantnih stručnjaka.
Jednom kad to odlučimo, vidjet ćemo što ostaje za prigodne serije. S obzirom da svake godine možemo izdati samo 1 prigodnu kovanicu od 2€, mirni smo za dugi niz godina, a za specijalne prigode bi trebalo iskoristiti srebrnjake i zlatnike, da se ne prekida određena serija od 2€.
Baš me zanima kako ćemo i to uspjeti uprskati. Twisted Evil
marcus
marcus

Broj postova : 13
Join date : 28.05.2011
Lokacija : Zagreb

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic ned lip 05, 2011 8:32 pm

Pa naravno da ćemo uprskati, u to uopće ne sumnjam. Smile Takva prilika pa da se ne uprska...

Kod uvođenja kune se odlično startalno, hrvatsko-latinski natpisi, pa prigodna izdanja... sve do prve promjene vlasti 2000 kada je valjda trebalo sve apriori odbaciti što se radilo prije toga. Isto kao što je 1990 odbačeno sve što se radilo prije toga. I sada smo tu gdje jesmo... Govorim isključivo o numizmatici, da me se krivo ne shvati.
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  Gost ned lip 05, 2011 9:47 pm

Vidim da netko spominje i glagoljicu.... Zašto mi uporno zatiremo ćirilicu kao svoje povijesno pismo? Hrvatska povijesna pisma su glagoljica i ćirilica, a sadašnje latinica. Ako ćemo ići u promidžbu glagoljice, trebalo bi tu naći mjesta i za ćirilicu, a kako sad to izmudrovat i prenijeti na euro kovanice, treba smisliti.

Možda bi (ipak na kraju) najbolja ideja bili izumi, kao što je neko već predložio. Em promoviraš produkt jednog briljantnog hrvatskog uma, te istovremeno i tu osobu. Dok bi samo s likom osobe promovirali samo tu osobu, a njegovo djelo bi ostalo nepoznato. Znači, tu bi bilo mjesta za padobran (Faust Vrančić), torpedo (Ivan Lupis-Vukić), teslina zavojnica (Nikola Tesla), mehanička olovka (Slavoljub Penkala), otisak prsta - daktiloskopija (Ivan Vuchetich), žarulja s metalnom niti (Franjo Hanaman), brodski kompas (Marcel Kiepach), Puratićevo vitlo (Mario Puratić), električni brzinomjer (Josip Belušić), dirižabla (David Schwarz)....


Gost
Gost


[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic ned lip 05, 2011 10:25 pm

Najbolje je od svega pomalo. Recimo 1, 2 i 5 centi jedna grupa motiva, 10, 20, 50 centi - druga, 1, 2 EUR - treća.

Slovenci su to pomeni odlično rješili.

Nakon njih Slovačka - totalno bezveze, a da ne pričam o Estoniji - totalni promašaj. Hrvatska je na karti još prepoznatljiva, ali Estonija - ispada kao fleka.
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  marcus ned lip 05, 2011 10:36 pm

Dobra ideja za ćirilicu. Mogla bi se na jednu od kovanica staviti 3 slova, svako karakteristično za jedno pismo. To bi bilo popularno i u kontekstu evropskog ideala prožimanja kultura, a ujedno bi predstavilo tisućljetnu hrvatsku (tro)pismenost.

Izumi su zahvalna tematika, kao što sam već predstavio, jedino što ih je puno više od 8, a kamoli 3, koji zaslužuju da ih se pokaže. Ali opet, takav je problem koju god tematiku odabrali..
marcus
marcus

Broj postova : 13
Join date : 28.05.2011
Lokacija : Zagreb

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic ned lip 05, 2011 10:40 pm

Ja ne znam zašto se uopće čeka eure, onda će manevarske sposobnosti biti puno manje. Sada dok možemo raditi što hoćemo,... ništa se ne radi, nego čekamo ograničenja.
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  natko uto lip 21, 2011 11:37 am

Kad smo kog toga, sjetim se kako sam jos tamo 2001. napravio u jedno popodne seriju nasih eura

http://www.euro-coin.net/revers/hr/revhr.html
natko
natko

Broj postova : 259
Join date : 13.02.2011
Lokacija : Split

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  kronen uto lip 21, 2011 3:18 pm

odlicni euri btw...

I Ja sam se cudio jedno vrijeme kao sto sam naveo slao i dopis u HNB, ali na kraju prestao sam se cuditi, jer istu placu dobijete radili nesto ili neradili, onda bolje je neraditi nekima a dobiti istu lovu... ili jednostavno nesto trece na primjer mesar po struci radi na procesu izrade novca..

jedan od cudnih odgovora je takodjer bio da je to skup proces i u slabim ekonomskim uvjetima neodrzivo mijenjati novcanice!! onda zbilja neznam kako objasniti tim istim ljudima da puno siromasnije zemlje to uspijevaju napraviti i na osnovu toga zaraditi profit o kojem oni pricaju, a da nepricamo kako neke mikro zemlje kao glavni izvozni proizvod je stampanje disney markica... Wink
kronen
kronen

Broj postova : 63
Join date : 16.02.2011
Age : 44

http://numismaticabaco.blogspot.com/

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  natko uto lip 21, 2011 6:22 pm

Iskreno, euri su losi, prije svega jer pise Croatia ne Hrvatska, a mogao sam se malo potruditi oko motiva, cisto je to bila brzinska, nerazradjena ideja Smile

Sto se tice izdavanja, nije isto markice stancati i novcanice, sa srebrnjacima i zlatnicima se nesto u zadnje vrijeme pokrenulo jer su im nabili cijene, ocito su skuzili da se isplati tako nesto.
natko
natko

Broj postova : 259
Join date : 13.02.2011
Lokacija : Split

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  kronen uto lip 21, 2011 6:37 pm


s obzirom na brzinu kako velite odlicno su ispali btw... onako brzinski pogledano

osobno bi volio kad bi umjesto srebrenjaka i zlatnika (btw koji si moze priustiti mali broj skupljaca) i ujedno prigodni ne opticajni novac, zamjenili s komemorativnim prigodnim opticajnim novcem..

to je bila usporedba kad se nesto hoce i organizira moguce je! ovdje je puno toga problem, kako veli kolega cekaju se ogranicenja kako bi se prsti okrenili u nekom drugom smjeru samo ne u sebe...

cyclops
kronen
kronen

Broj postova : 63
Join date : 16.02.2011
Age : 44

http://numismaticabaco.blogspot.com/

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  Vito uto lip 21, 2011 8:08 pm

Vaše navdušenje mi je razumljivo, tudi pri nas je bilo pred uvedbo evra podobno.

Morda samo namig, da bodo ideje tudi v skladu z bruseljskimi kriteriji in ne boste dizajnirali že v osnovi izločenih motivov:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0296:FIN:sl:PDF

- Centralni motiv mora biti obkrožen s pasom 12 zvezdic
- zvezde morajo biti razporejene enako kot na EU zastavi
- v pasu zvezd ne sme biti drugih elementov, niti letnica ne
- na nacionalni strani se ne sme ponoviti vrednost oziroma ime valute
- obvezno je ime ali okrajšava imena države.
Vito
Vito

Broj postova : 83
Join date : 12.02.2011

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic čet lip 23, 2011 9:33 am

kronen je napisao/la:
to je bila usporedba kad se nesto hoce i organizira moguce je! ovdje je puno toga problem, kako veli kolega cekaju se ogranicenja kako bi se prsti okrenili u nekom drugom smjeru samo ne u sebe...

cyclops

To se čeka, da se možemo "vaditi" na EU. Budući da sami ne znamo (nećemo zbog vlastite nesigurnosti) ništa izmisliti za vlastitu korist, onda se čeka EU da nas za ručicu odvede na "sigurno". Kladim se da će prvo prigodno izdanje od 2 EUR biti nešto totalno promašeno. Smile
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  zviscevic čet lip 23, 2011 9:39 am

kronen je napisao/la:
osobno bi volio kad bi umjesto srebrenjaka i zlatnika (btw koji si moze priustiti mali broj skupljaca) i ujedno prigodni ne opticajni novac, zamjenili s komemorativnim prigodnim opticajnim novcem..
cyclops

Kod nas se očito ništa ne radi ako nekome sa strane ne kapne u džep. Tako je bilo i tako će biti na ovim prostorima zauvijek. Zašto da se netko gnjavi s takvim glupostima kao što je izdavanje numizmatike ako osobno nema ništa od toga?

Recimo, pogledajmo kakav je sustav natječaja za likovna rješenja... "pozivni" natječaj zatvorenog tipa. Za neupućene to znači: imamo neku količinu novaca, jedne godine će dobiti Mirko, druge Pero, treće Mato... etc. Naravno, cifra koliko netko dobije nije javna... pa možete nagađati kolika je.

Recimo Slovenci imaju javne natječaje na koje se radovi šalju pod šifrom, što je daleko transparentnije i nagrade su više simbolične nego da se na njima zarađuje. Da ne kažem da je njihovo NDS uspjelo izlobirati da se i njih pita za mišljenje. U nekim zemljama organiziraju i natječaje među djecom... i to je odlično. ALI onda nebi Mirku, Peri i Mati godišnje sjelo na račun i to bi onda bilo problem... Twisted Evil
zviscevic
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  kronen čet lip 23, 2011 6:01 pm

Apsolutno se slazem s svim napisanim od kolege zviscevic! Bravo..
to je u skracenoj verziji situacija na terenu i stanje u kojem se nalazimo,(tko priznao tko ne) a koje bi volili da je drugacije, evo tko zeli ne treba daleko traziti ili gledati u pozitivne primjere, dovoljno je pogledati kako to rade kolege iz Slovenije! Ja im cestitam na tome!
kronen
kronen

Broj postova : 63
Join date : 16.02.2011
Age : 44

http://numismaticabaco.blogspot.com/

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  el.gambo čet lip 23, 2011 10:59 pm

Vito je napisao/la:- zvezde morajo biti razporejene enako kot na EU zastavi
- v pasu zvezd ne sme biti drugih elementov, niti letnica ne
Više zemalja ima euro kovanice koje ne zadovoljavaju ova dva uvjeta. confused

Recimo, Nizozemci imaju zvjezdice raspoređene polukružno, a Slovenci imaju naziv države i godište među zvjezdicama.
el.gambo
el.gambo

Broj postova : 14
Join date : 26.05.2011
Lokacija : Sukošan

http://www.kunalipa.com

[Vrh] Go down

Izgled hrvatskih euro kovanica Empty Re: Izgled hrvatskih euro kovanica

Postaj  Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

[Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.