Novčanice 10 dinara 1992. RS s pretiskom MILIONA DINARA

Nedavno sam raspravljao s kolegom Alminom ( almingbg ) o ovoj novčanici pa bih molio da se i ostali uključe u raspravu sa svojim saznanjima o njoj a kolegu Almina da ispravi podatke ako su krivo navedeni u ovom mom uvodnom dijelu.
Ovo je slika moje novčanice 10 dinara s originalnim pretiskom i navodno postoje sačuvane novčanice 10 dinara s originalnim pretiskom u rasponu od AA8700100 do AA8700200. U nastavku su kopije stranica iz časopisa Kolekcionar (pretpostavljam FD Banjaluka) koje mi je proslijedio kolega Almin o krivotvorinama te novčanice (nadam se da ni autor tih članaka neće imati ništa protiv objavljivanja istih) i novčanice 50 i 100 dinara s krivotvorenim pretiskom skinute s interneta.























Mi smo malo raspravljali o svrsi i opravdanosti preštampavanja te novčanice i evo što sam mu napisao:

„ U prilogu ti šaljem datume puštanja u optjecaj novčanica SRJ i novčanica RSK vezano uz našu raspravu o podjednakoj inflaciji u SRJ, RSK i RS. Po onome što se vidi iz tablice može se zaključiti da je inflacija bila podjednaka (usporedi nominale i datume puštanja u opticaj). Po nominalama novčanica RS ispada da je od novčanice 10 dinara SRJ p138 1994. godine uveden dinar SRJ u platni promet RS. Zadnja novčanica SRJ do uvođenja Novog dinara je novčanica 10.000.000 dinara s crvenim pretiskom 1994. Ekvivalent toj novčanici bi bila novčanica 10 dinara RS s pretiskom MILIONA DINARA koja je urađena a nikad nije puštena u opticaj a o kojoj smo pričali. Malo sam razmišljao o tome i došao do svoga nekakvog zaključka. Ista novčanica SRJ od 10.000.000. dinara ( bez pretiska ) iz 1993. godine rađena je samo sa serijskom oznakom AA u količini od 3.080.000 komada. Novčanica sa pretiskom 1994. je rađena samo sa serijskom oznakom AB i ZA ( novčanice serijske oznake AA s pretiskom 1994. su falsifikati ) je izrađena u količini od 3.920.000 komada. Gledajući te dvije nominale i broj izdanih komada može se zaključiti sljedeće. Uvođenjem novčanica SRJ u platni promet RS se povećao broj korisnika novčanica ( stanovnici SRJ + stanovnici RS ) pa možda novčanica s pretiskom 1994. i nije isporučena u RS, čime bi se opravdao pokušaj preštampavanja novčanice od 10 dinara RS. Desetak dana nakon puštanja preštampane novčanice 1994. je pušten u opticaj Novi dinar što je možda i bio razlog da se preštampana novčanica 10 dinara i ne pusti u opticaj. Uvođenjem Novog dinara se dovodi u pitanje preštampavanje novčanice 50 dinara RS koja se u onom tekstu spominje jer jednostavno za nju nije bilo potrebe ( osim ako oni u RS nisu bili dalekovidniji po pitanju inflacije, a ne znajući za uvođenje Novog dinara i Avramove reforme, pa su se htjeli osigurati da imaju odgovarajuću nominalu za nadolazeću inflaciju a u slučaju da im SRJ ne isporuči i nominalu od 50.000.000 dinara.
Bilo bi zanimljivo saznati dali je novčanica s pretiskom 1994. bila u opticaju u RS.
Toliko o mom razmišljanju, volio bih čuti i tvoje mišljenje.
Pozdrav Zlatko ”

U prilogu nisu navedeni podaci za novčanice RS jer njima ne raspolažem, ali budući da imaju jednak izgled kao novčanice RSK i upotrebljavane su paralelno, pretpostavljam da su i datumi puštanja u optjecaj podjednaki.

Ja sam čuo informaciju da je sve ovo falš.

zviscevic je napisao/la:Ja sam čuo informaciju da je sve ovo falš.

I moja novčanica sa pretiskom se nalazila u zbirci krivotvorina dok nisam pročitao ove članke. Sada nisam siguran i pokušavam odgonetnuti opravdanost pretiskivanja te novčanice. Nadam se uz pomoć ostalih da ćemo doći do nekih odgovora. Ja sam u svom dopisu Alminu pokušao rekonstruirati stanje po pitanju novčanica u optjecaju u RS. Na ostalima je da to procjene i nekim svojim saznanjima popune praznine.

Mislim da bi Amer (asulejma) mogao reći nešto više o ovoj temi.

Dobro jutro

Evo moje price o prestampanoj novcanici od 10 dinara:

Za tu novcanicu sam prvi put cuo 1998-e godine od mog dobrog prijatelja Borisa Vlajnica, filateliste iz Banjaluke. Vlada RS je imala velike kolicine zastarjelog novca (P133 10 dinara, izmedju ostalog), pa su odluciki da ih "povrate u zivot" prestampavanjem. U banjaluckoj stampariji Glas testirali su prestampavanje pretiskom "miliona". Kad je ta akcija bila gotova, novcanice (apoen) su ponovo postale bezvrijedne, tako da je citava probna serija od 20.000 komada poslana na spaljivanje. Jedna od soba koja je bio zaduzena za transport/spaljivanje/obezbjedjene je uspjela sacuvati 1 bunt od 100 komada, od kojih je na kraju prezivjelo 88 novcanica (ostatak je vjerovatno podijeljen prijateljima). Par godina se znalo za postojanje te novcanice, ali niko (citaj: trgovci) nije zelio da je kupi/proda dok se ne pronadje neki zvanicni dokument koji bi "legalizovao" pretisnutu novcanicu. Na kraju su novcanice ipak nasle svoj put do trgovaca (i falsifikatora). Ja sam 2 komada nabavio od Borisa, a on vjerovatno od osobe koja je novcanice spasila od spaljivanja.

Obratite paznju da se citava ova prica bavi novcanicom od 10 dinara/miliona - nigdje se ne spominju ostali apoeni. Tek nekoliko godina kasnije Savo Popovic (banjalucki trgovac) mi je rekao (upozorio me) da postoje dodatni apoeni (falsifikati) od 50 i 100 dinara/miliona, a ubrzo sam potvrdu te informacije dobio i od Borisa. Do sad nijednom nisam cuo o eventualnim originalnim novcanicana u nekom drugom apoenu, mada je novcanica od 50 miliona spomenuta u Kolekcionaru koji sam ti poslao prosli put, ali bez slike.

Originalna novcanica je stampana tehnikom litografije ili kamenotiska (nisam siguran) dok je falsifikat uradjen ofset tiskom. Dovoljno je uzeti obadvije novcanice u ruku, razlika u kvaliteti pretiska je vise nego uocljiva.

bye
Almin

Da li bi mogli postaviti veliku sliku samo pretiska? I to dijela gdje piše MILIONA DINARA i dijela gdje je prekriven onaj dio. Da možemo detaljno vidjeti kako to izgleda?

OK, evo detalja, skanano sa 200dpi:


detalj aversa, zajedno sa "suzom"


detalj aversa


detalj reversa


detalj reversa


detalj reversa - "suza"

Obratite paznju na "suzu" na aversu i reversu - tog detalja nema na falsifikatima.

Recite ako su vam potrebni jos bolji skenovi.

bye
Almin

Hvala!

Da li bi mogli poslati veliku sliku (600 doi) ove prežice što rekriva natpis DINARA. Zanima me kakav je to uzorak.

10 dinara s originalnim pretiskom u rasponu od AA8700100 do AA8700200.

Da li je ovo releventan podatak?

10 dinara s originalnim pretiskom u rasponu od AA8700100 do AA8700200.

Da li je ovo releventan podatak?

Ako je moja novcanica originalna (ja vjerujem da jeste), i ako je vjerovati onome sto tvrdi Goran Barac (samo 88 komada prezivjelo), onda to meni izgleda relevantno.

Eventualno treba promijeniti AA8700100 u AA8700101.

(ovdje je rijec o 100 komada novcanica; ako je 88 prezivjelo, jedino pitanje je koji su njihovi serijski brojevi)

Kvalitetniji skenovi dolaze ubrzo.

bye
Almin

Evo i skenova sa moje novčanice
Avers









Revers











Almin će poslati i svoje pa možemo usporediti
Zlaja

Evo skenova u 600dpi.





bye
Almin

Almine ja nemam u zbirci niti jednu od 50 ili 100 sa pretiskom pa ako imaš bilo bi dobro skenirati i detalje s njih.
Pozdrav Zlatko

Nazalost, sve sto imam su skenovi sa net-a.

bye
Almin

Odlično! Sada se baš dobro vidi ovaj uzorak u pretisku preko DINARA.

Ako netko ima novčanice od 10 dinara sa drugačijim pretiskom serija koje nisu AA8700101 do AA8700200 i 50 i 100 s pretiskom molio bih da stavi detalje pretiska u što boljoj kvaliteti. Može i cijele novčanice.

Serijske številke mojih bankovcev so:

10 miliona: AA 8705956
50 miliona: AA 0548027
100 miliona: AA 6520296

simpy je napisao/la:Serijske številke mojih bankovcev so:

10 miliona: AA 8705956
50 miliona: AA 0548027
100 miliona: AA 6520296

Možete li postaviti slike detalja pretiska u što boljoj kvaliteti. Može i cijele novčanice.

Meni je kolega simpy poslao slike tih novčanica. Samo ne znam da li ih mogu objaviti.

Novčanica od 10 dinara se ne uklapa u onaj raspon serijskih brojeva, mada počinje sa 870... Ali ima sva obilježja originalnog pretiska.

Ostale novčanice su falš pretisci, upravo onako kako je opisano u prethodnim postovima.

Zlatko slobodno možešobjaviti moje slike. Juče meni to nije uspjelo.

lp

simpy je napisao/la:Zlatko slobodno možešobjaviti moje slike. Juče meni to nije uspjelo.

lp

Malo kasnije.

Inače upute su ovdje:
https://hrvatskanumizmatika.forumhr.com/t116-postavljanje-slika-na-forum

zviscevic je napisao/la:Meni je kolega simpy poslao slike tih novčanica. Samo ne znam da li ih mogu objaviti.

Novčanica od 10 dinara se ne uklapa u onaj raspon serijskih brojeva, mada počinje sa 870... Ali ima sva obilježja originalnog pretiska.

Ostale novčanice su falš pretisci, upravo onako kako je opisano u prethodnim postovima.

Dali to može značiti da ih ima više od 88 komada ili su sve neki falš???
Nadam se da ćemo raspravom doći do nekog pametnog zaključka.

Da ipak pozovemo Amera (asulejma) za pomoć?

Evo i mojih številki:
10 miliona AA 5200141
50 miliona AA 0548044
100 miliona AA 6520256
Brojevi su vrlo blizu onim koje ima naš slovenski kolega - mojih 100 miliona su još i radar.

Inače, prva priča o ovim novčanicama, koju sam čuo kao razlog njihovog izdavanja, je navodila ugroženost koridora kod Brčkog od strane HVO i ARBIH - zbog toga novčanice za Banja Luku nisu mogle stići iz ZIN-a. Kako je ta akcija bila krajem 1992. godine i nije rezultirala dugotrajnijom ugroženošću koridora priča se pokazala kao netačna.

Druga priča je ova koja je data u banjalučkom kolekcionarskom časopisu (autor je čini mi se Goran Barać) čije je faksimil dat u na početku ove teme. Suština joj je da je zbog inflacije trebalo preštampati stare novčanice krajem 1993. i na samom početku 1994. godine. Sva sreća pa sam dok je još postojala NBJ (prije nego je prerasla u NBS) skinuo i isprintao iz njihove arhive kursne liste dinara SRJ za ratno doba. Stanje je ovako:
31.12.1993. godine 1 DM je vrijedila 5.000.000.000.000,00 dinara (pet biliona dinara),
tad je napravljena denominacija pa je slijedeći dan:
01.01.1994. godine 1 DM vrijedila 5.000 dinara (pet hiljada dinara)
Ispada da su naše preštampane novčanice vrijedile (ako se dobro snalazim u dijeljenju brojeva s ovolikim nulama) petstoti, stoti i pedeseti dio pfenniga (ako su se ti novi preštampani dinari odnosili na one prije denominacije). Ako su se pak odnosili na dinare poslije denominacije onda su vrijedile 2000, 10.000 i 20.000 DM.
Ova računica ih jasno, nedvosmisleno i definitivno svrstava u kasnije falsifikate.
Nikad mi nije bilo jasno zašto ljudi ne mogu izmisliti neku suvislu laž.

Pozdrav,
Amer

Amer kaze:

Ispada da su naše preštampane novčanice vrijedile (ako se dobro snalazim u dijeljenju brojeva s ovolikim nulama) petstoti, stoti i pedeseti dio pfenniga (ako su se ti novi preštampani dinari odnosili na one prije denominacije). Ako su se pak odnosili na dinare poslije denominacije onda su vrijedile 2000, 10.000 i 20.000 DM.

To je tacno, ako pretpostavimo da su novcanice (ili samo jedna novcanica) prestampane 31.12.1993 ili 01.01.1994. Nisam siguran da je iko bio raspolozen da radi prekovremeno za Novu godinu.

Isto tako, Goran Barac kaze da je novcanica od 10 miliona vrijedila 1 marku kad je bila isporucena banjaluckon SDK-u.

Ima li iko mogucnost da kontaktira Gorana i eventualno ga pozove na forum?

bye
Almin

Pozdrav Alminu i ostalim s foruma,

Nije problem pregledati kurseve dinara SRJ i za ostale datume, ali vas uvjeravam da u RS nije bilo nikakve monetarne politike u smislu predviđanja stope inflacije - toga uostalom nije bilo ni u Beogradu ni u Kninu - kad nastupi hiperinflacija sve mutna voda nosi, danas vrijedi marku, sutra 10 pfenniga, prekosutra 0,1 pf. Panika čini svoje, ljudi samo preživljavaju, za sva bitna plaćanja jedino vrijede devize, a robe za svakodnevni život ionako nema.
Mislim da je neki dokaz toga i to što je NBRS jedina institucija koja se nije nalazila na Palama nego u Banja Luci; neko će reći da je područje Krajine bilo ekonomski najjači region RS, ali bi se u tom slučaju i ministarstvo financija trebalo nalaziti u BL, a ipak nije.
Pravi razlog je u transportu novca iz Beograda - kad kamion sa novčanicama krene u Knin usput svrati u BL i tamo isporuči dio pošiljke. Ako bi išao na Pale morao bi kod Zvornika skrenuti na jug - duplo osiguranje i sve što treba - ispade skuplja pita nego tepsija, a novac je ionako bezvrijedan.

Pozdrav,
Amer