Novčanice sa žigom TITO

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on sri oľu 09, 2011 5:33 pm

U časopisu Dinar broj 5-maj 1997. godine, Srpskog numizmatičkog društva u Beogradu, na stranici 35-36 objavljen je tekst JUGOSLOVENSKE NOVČANICE SA ŽIGOM (PEČATOM) kojega je potpisao Ing. Srboljub Jovanović.
Tekst prenosim u cijelosti.

Notafilisti (kolekcionari papirnog novca) prvenstveno sakupljaju novčanice redovnog izdanja i na taj način stvaraju svoje kolekcije. Kolekcije mogu biti tematske, a jedna od njih je sakupljanje novčanica sa žigom (pečatom). Povod za izdavanje ovakvih novčanica su bili neki istorijski događaji ili važniji datumi te su u tu svrhu pečatom obeležavane pojedine novčanice. Mada su ovako obeležene novčanice sastavni deo kolekcije redovnog izdanja, one mogu činiti i posebnu kolekciju.
Povodom smrti Josipa Broza Tita, 1980. godine stavljen je žig crvene boje na novčanice koje su tada bile u opticaju. Na njemu je sledeći tekst: „Beograd – Ljubljana Tito 1980” (sl. 1).
Tada je žigosano šest novčanica raznih nominala, i to su: - Novčanica od 10.- dinara, izdanje 1968. godine (sl. 2).
- Novčanica od 20.- dinara, izdanje 1978. godine (sl. 3).
- Novčanica od 50.- dinara, izdanje 1978. godine (sl. 4).
- Novčanica od 100.- dinara, izdanje 1965. godine (sl. 5).
- Novčanica od 500.- dinara, izdanje 1978. godine (sl. 6).
- Novčanica od 1000.- dinara, izdanje 1978. godine (sl. 7).
Ove novčanice je prvi objavio Z. Jelinčić iz Ljubljane, u katalogu Novčanice jugoslovenskih zemalja, 1988 godine.
One su objavljene i u Katalogu papirnog novca SFR i SR Jugoslavije od 1965. do 1991. godine, kao i u (drugom izdanju) Katalogu papirnog novca SFR i SR Jugoslavije od 1965. do 1994. godine Milice i ing. Srboljuba Jovanovića.
U oba kataloga papirnog novca SFR i SR Jugoslavije od 1965. . . prikazana je i novčanica od 5000.- dinara na čijem je vodotisku zalepljena poštanska marka u vrednosti od 20 000.- dinara (sl. Cool koja je žigosana (poništena) sa žigom koji je verovatno upotrebljavan i 1980. Pomenuta novčanica je žigosana povodom „Samita nesvrstanih”, 1989. godine u Beogradu (sl. 9), jer je Josip Broz Tito bio jedan od osnivača pokreta.
Postoji još jedna zanimljiva novčanica (sl.10), mada je i ona već publikovana. Novčanica je od 5000.- dinara, žigosana povodom „Dana mladosti” 25 maja 1987. (sl. 11), Titovog rođendana.

U spomenutom tekstu su objavljene i slike:
Sl. 1 – dio novčanice 1000 dinara 12. VIII 1978 AK 9176536 (uska slova) na kojem se vidi žig
Sl. 2 – novčanica 10 dinara 1. V 1968 AN 7418597
Sl. 3 – novčanica 20 dinara 12. VIII 1978 DT 7307064 (široka slova)
Sl. 4 – novčanica 50 dinara 1. V 1968 AM 0605675
Sl. 5 – novčanica 100 dinara 1. VIII 1965 AC 0869188
Sl. 6 – novčanica 500 dinara 12. VIII 1978 AD 5997092 (uska slova)
Sl. 7 – novčanica 1000 dinara 12. VIII 1978 AK 9176536 (uska slova)
Sl. 8 – novčanica 5000 dinara 1. V 1985 CL 6727382
Sl. 9 – dio novčanice 5000 dinara 1. V 1985 CL 6727382 na kojem se vidi marka i žig
Sl. 10 – novčanica 5000 dinara 1. V 1985 BD 7762983 sa žigom * DAN MLADOSTI * 11101 BEOGRAD * 25.5.1987*
Sl. 11 – dio novčanice 5000 dinara 1. V 1985 BD 7762983 na kojem se vidi žig. (okrugli, vjerojatno poštanski žig sa tekstom * DAN MLADOSTI * 11101 BEOGRAD * 25.5.1987*

Novčanice koje ja imam u svojoj kolekciji sa žigom „Beograd – Ljubljana Tito 1980” su:
- 10 dinara 1. V 1968 AN 7418595
- 20 dinara 12. VIII 1978 DT 7307062 (široka slova)
- 50 dinara 12. VIII 1978 AH 7749077 (široka slova)
- 100 dinara 1. VIII 1965 AC 0869185
- 500 dinara 12. VIII 1978 AA 5975917
- 1000 dinara 12. VIII 1978 AK 9176548 (uska slova)
- 5000 dinara 1. V 1985 CL 8757166
Budući da su serijski brojevi na nekim od mojih novčanica vrlo blizu serijskim brojevima novčanica iz teksta pretpostavljam da su u isto vrijeme i sa istim žigom žigosane, pa prikazujem izgled žiga sa moje novčanice od 20 dinara 12. VIII 1978. i novčanice 5000 dinara 1. V 1985. na kojem se vidi marka i žig.






U katalogu Novčanice jugoslovenskih zemalja, 1988 godine. Zmage Jelinčića od novčanica sa žigom „Beograd – Ljubljana Tito 1980” na stranici 161 pod 50/4 se navodi novčanica od 100 dinara 1.8.1965. bez slike, na stranici163 pod 52/4 se navodi novčanica od 10 dinara 1.5.1968. DF 147955 sa prikazom crno bijele slike dimenzija 6,9x3,3 mm i na stranici 166 pod 58/3 se navodi novčanica od 20 dinara 12.8.1978. DH 6605550 (uska slova) sa prikazom crno bijele slike dimenzija 6,9x3,2 mm







Usporedbom žigova iz Jelinčićevog kataloga i iz časopisa Dinar (odnosno žiga sa mojih novčanica) se vidi da se radi o dva različita žiga. Prvi se doima kao da je rađen strojno ili u najmanju ruku da se radi o metalnom žigu dok ovaj drugi podsjeća na otisak gumenog žiga.
U tekstu se ne navodi gdje su novčanice žigosane ali sam negdje pročitao podatak da su te novčanice po žigosanju puštene u redoviti optjecaj. U tekstu u žigu piše Beograd – Ljubljana, a mi stariji se sjećamo vlaka i prijevoza posmrtnih ostataka Josipa Broza Tita koji je preminuo u Ljubljani i prevezen je u Beograd gdje je sahranjen u Kući cvijeća. S obzirom da se radi o dva različita žiga objavljenih u katalogu od autora koji poznaje tematiku i u časopisu krovnog društva numizmatičara u Srbiji, moglo bi se zaključiti da su novčanice žigosane 1980. godine na dva mjesta – u Ljubljani i Beogradu (žig korišten i za „Dana mladosti” 25 maja 1987. godine).
Ali dali je to tako??
Po katalogu Zmage Jelinčića se može zaključiti da je vrsni poznavalac tematike, jer navodi mnogo podataka o različitim novčanicama, ali u svome katalogu iz 1988. godine koji je rađen 1997.-8. godine (posljednja novčanica u njemu je 50000 dinara 1.5.1988. godine) on navodi samo tri novčanice. Prvo spominje varijantu novčanice 100 dinara 1.8.1965. ali bez slike, a normalno je da se kod katalogiziranja uz prvi opis (ovaj put žiga) postavi i izgled a kod kasnijeg pojavljivanja može samo opis bez slike.
Iz toga se može zaključiti da posjeduje samo dvije novčanice čije je slike i prikazao.
Dakle punih 7 godina on zna samo za tri novčanice.
Ja sam svoje novčanice nabavio 1998. godine u Mastrihtu i dosta sam ih skupo platio.
Danas se kompletna serija tih novčanica nudi po vrlo niskoj cijeni pa sam sklon vjerovanju kako se tu radi o falsifikatu žiga. Do neki dan, dok kolega goga1952 na forumu nije prikazao varijante 1000 dinara AR s tim žigom, nisam ni znao da postoje:
1.000 din.1978.- uska slova. AR - sa R = GUVERNER / pretisak TITO
1.000 din.1978,- široka slova, AR - sa R = GUVERNER / pretisak TITO
1.000 din.1978,- uska slova, AF - sa R = GUVERNER / pretisak TITO
1.000 din.1978,- uska slova, AG,AC,.... = GUVERNER / pretisak TITO
1.000 din.1978,- široka slova, AN,CG,.... = GUVERNER / pretisak TITO
Za ove zadnje dvije mi je pomalo i normalno no ove AR i AF su malo čudne. Još u svom katalogu Zmago Jelinčić navodi cijene AR I AF novčanica GUVERNER od 20 maraka dok su obične (druge serije uske i široke) 8 maraka. Prosto ne vjerujem da je netko slučajno uzeo te dvije vrste numeracije koje su i onda bile rjeđe te ih žigosao te mislim da to još više potkrepljuje moje razmišljanje. Očito da je netko iz interesa i špekulacije žigosao te novčanice (po mom mišljenju mnogo kasnije od 1980. godine), kako bi ostvario prodajom što veću zaradu. Volio bih da kolega goga1952 napiše o kojem se žigu radi (ako može i da prikaže sliku žiga), a ja sam uvjeren da je ovaj drugi kao na mojim novčanicama. Što se tiče dijela njegovog teksta:
ali dozvoljavam da možda ima još novčanica sa slovima serije "ZA" sa pretiskom TITO
i ja sam dozvoljavam dapače mislim, da ako nema, pojaviti će se.
Oprostite na ovako dugom izlaganju i pozivam Vas na raspravu o ovoj temi.


avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zviscevic on sri oľu 09, 2011 5:49 pm

Osnovno pitanje ovdje glasi: tko je izvršio žigosanje tih novčanica i po čijem nalogu?

Odnosno, da li se radi:
a) o privatnom žigosanju novčanica ili
b) službenom žigosanju

Ukoliko se radi o ovome pod "a", onda je riječ o privatno prepravljenoj novčanici za kolekcionarske svrhe. Dakle, "fantazijsko" žigosanje novčanica. Ne može se znati niti količina pretisnutih novčanica, a uvijek može postojati opasnost da se izvrši naknadno žigosanje.

Ukoliko se radi o ovome pod "b" - o tome bi trebala postojati službena odluka. Time bi ovaj materijal svakako dobio na težini.

Ja sam osobmo skeptičan i mislim da se radi o ovome pod "a", ali ako se dokaže suprotno, promjenit ću svoj stav.
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  braman on sri oľu 09, 2011 7:14 pm

Novčanice iz moje kolekcije sa žigom TITO
-10 dinara 1.V 1968 AN 6854829
-20 dinara 12.VIII 1978 DM 9194630 široka slova
-50 dinara 12.VIII 1978 AE4700527 široka slova
-100 dinara 1.VIII 1965 AC 0869628
-500 dinara 12.VIII 1978 AN 5100224 široka slova
-1000 dinara 12.VIII 1978 AN 1577616 široka slova

braman

Broj postova : 109
Join date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on sri oľu 09, 2011 7:18 pm

A koji žig?
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  braman on sri oľu 09, 2011 8:01 pm

Žig je kao onaj na slikama u bojo

braman

Broj postova : 109
Join date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  kronen on čet oľu 10, 2011 10:33 am

zviscevic je napisao/la:Osnovno pitanje ovdje glasi: tko je izvršio žigosanje tih novčanica i po čijem nalogu?

Odnosno, da li se radi:
a) o privatnom žigosanju novčanica ili
b) službenom žigosanju

Ukoliko se radi o ovome pod "a", onda je riječ o privatno prepravljenoj novčanici za kolekcionarske svrhe. Dakle, "fantazijsko" žigosanje novčanica. Ne može se znati niti količina pretisnutih novčanica, a uvijek može postojati opasnost da se izvrši naknadno žigosanje.

Ukoliko se radi o ovome pod "b" - o tome bi trebala postojati službena odluka. Time bi ovaj materijal svakako dobio na težini.

Ja sam osobmo skeptičan i mislim da se radi o ovome pod "a", ali ako se dokaže suprotno, promjenit ću svoj stav.


Ja bi se složio s kolegom pod b), jer izvori bi trebali biti dostupniji, ako je to u sferi tajnovitosti onda se tu otvara jedna druga dimenzija pitanja, najčešća su pod a) ili slična, a što je to nažalost čest slučaj kod nas (malo informacija)...
U svezi tematskog skupljanja to je dobro.
avatar
kronen

Broj postova : 63
Join date : 16.02.2011
Age : 37

Korisnički profil http://numismaticabaco.blogspot.com/

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zviscevic on čet oľu 10, 2011 4:48 pm

Niti jedna državna institucija ne postupa bez odluke ili nekog drugog pravnog akta. U slučaju da se to i pretiskivalo u prostorijama nekih državnih tijela čak i od strane službenika, a nema odluke o tome - radi se o privatnom pretisku.
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

PRETISAK - TITO na novčanicama

Postaj  goga1952 on pet oľu 11, 2011 9:54 pm

Vidim da je moj usputni spomen novčanica sa pretiskom ( žigom ) Tito zainteresirao pojedine kolege u temi o kojoj sam pisao o novčanici 1000 din. 1978, pa da pojasnim neke stvari po pitanju ovih novčanica
sa pretiskom:

- postoje dva tipa žigova i ja ih u svojoj bilješci imenujem kao:

a) gumeni žig
b) strojni ( metalni ) žig, a isto tako i

- tri različite boje:

a) roza ( pink)
b) crvena
c) bordo( trula višnja )

gumeni žig je korišten isključivo sa PINK bojom i veom je ružan kao i sav zamrljan, razmazan tako da dva koncentrična kruga oko natpisa Beograd-Ljubljana izgledaju kao jedna debela crta.
strojni žig je korišten za preostale dvije boje i on je veoma lijep tako da se kod njega jasno vide dva koncentrična kruga sa tankim linijama.

1968. *10 d. - uska slova = strojni/crveni
*10 d. - široka slova = gumeni/pink
10 d. - barok slova - ?
1978. *10 d. - uska slova = strojni/crveni
*10 d. - široka slova =gumeni /pink
1981. *10 d. - široka slova = strojni/crveni
1974. *20 d. - uska slova =strojni/crveni
*20 d. - široka slova =strojni/crveni
1978. *20 d. - uska slova = strojni/crveni
*20 d. - široka slova =gumeni/pink
1981. *20 d. - široka slova = dtrojni/crveni
1968. *50 d. - uska slova =strojni/crveni
*50 d. - široka slova =strojni/crveni
50 d. - barok slova - ?
1978. *50 d. - uska slova =strojni/crveni
*50 d. - široka slova =gumeni/pink
1981. *50 d. - široka slova =gumeni/pink
1965. *100 d. - uska slova =strojni/crveni
*100 d. - široka slova =strojni/crveni
100 d. - barok - ?
1978. *100 d. - uska slova =strojni/crveni
*100 d. - široka slova =strojni/crveni
1981. *100 d. - široka slova = strojni/crveni
1986. *100 d. - široka slova =strojni/crveni
1970. *500 d. - uska slova =gumeni/pink
*500 d. - široka slova =gumeni/pink
1978. *500 d. - uska slova =gumeni/pink
*500 d. - široka slova =gumeni/pink
1981. 500 d. - široka slova
1986. 500 d. - široka slova
1974. *1000 d. - uska slova =strojni/crveni
1978. *1000 d. - uska slova =strojni/bordo
*1000 d. - široka slova =strojni/bordo
*1000 d. - uska slova = AR / GUVERNER ( veoma rijetka ) = strojni/bordo
*1000 d. - široka slova = AR / GUVERNER = strojni/bordo
*1000 d. - uska slova = AF / GUVERNER ( rijetko ) =strojni/bordo
*1000 d. - uska slova = AF / GUVERNE bez sl. "R"( rijetko ) =strojni/bordo

- nema novčanice sa pretiskom u seriji: uska slova "AR" / GUVERNE bez sl. "R"
- novčanicu sa slovima "ZA" i pretiskom nisam vidio dok ove sve koje sam naveo ovdje
ili imam u kolekciji ili sam ih vidio.

1981. *1000 d. - široka slova =strojni/crveni
*1000 d. - miješana slova u ser. oznaci: C - široko, T usko slovo =strojni/crveni
1985. *5000 d. - uska slova =strojni/crveni
*5000 d. - široka slova =strojni/crveni
*5000 d. - široka slova sa markom =gumeni/pink
*5000 d. - miješana slova u ser. oznaci: Z usko, B široko slovo sa markom =gumeni/pink

- zvijezdica ispred nominale znači da posjedujem tu novčanicu.
- upitnik ( ? ) barok serija - nisam vidio i nemam saznanja da su žigosane.

lijepi pozdrav!



Zadnja promjena: goga1952; sub oľu 12, 2011 4:50 pm; ukupno mijenjano 1 put.

goga1952

Broj postova : 27
Join date : 15.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  Vito on pet oľu 11, 2011 10:25 pm

goga1952 je napisao/la:

1981. *1000 d. - miješana slova u ser. oznaci: C - široko, T usko slovo
1985. *5000 d. - uska slova
*5000 d. - miješana slova u ser. oznaci: Z usko, B široko slovo sa markom
Ali lahko, prosim, napišete natančnejše serijske številke teh treh bankovcev (vsaj prve tri cifre). Hvala.
avatar
Vito

Broj postova : 83
Join date : 12.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

SERISKI BROJEVI

Postaj  goga1952 on sub oľu 12, 2011 1:12 am

Kolegu Vitu je zanimao početni broj seriskih novčanica:

1981. g. 1000 din. - CT 2661732 - C široko, T usko slovo
1985. g. 5000 din. - AH 6367149 - uska slova
1985. g. 5000 din. - ZB 2965213 - Z usko, B široko slovo

lp.

goga1952

Broj postova : 27
Join date : 15.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  almingbg on sub oľu 12, 2011 7:10 am

Dobro jutro

goga1952 kaze:

>> 1985. g. 5000 din. - ZB 2965213 - Z usko, B široko slovo

U temi 5000 dinara 1985 vito kaze:

>> Prva črka široka, druga ozka:
>> serija ZB - 1 pozicija v tiskovni poli (od cca 07xxxxx do 324xxxx)

Sta to znaci? Slova ZB postoje u 2 varijante - usko/siroko i siroko/usko? Ili je neko pogresio...
Mozete li obojica biti ljubazni i provjeriti svoje novcanice?
Usput, postoji li 5000 dinara ZB sa oba slova siroka?

bye
Almin



avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on sub oľu 12, 2011 9:24 am

goga1952 je napisao/la: Vidim da je moj usputni spomen novčanica sa pretiskom ( žigom ) Tito zainteresirao pojedine kolege u temi o kojoj sam pisao o novčanici 1000 din. 1978, pa da pojasnim neke stvari po pitanju ovih novčanica
sa pretiskom:

- postoje dva tipa žigova i ja ih u svojoj bilješci imenujem kao:

a) gumeni žig
b) strojni ( metalni ) žig, a isto tako i

- tri različite boje:

a) roza ( pink)
b) crvena
c) bordo( trula višnja )

gumeni žig je korišten isključivo sa PINK bojom i veom je ružan kao i sav zamrljan, razmazan tako da dva koncentrična kruga oko natpisa Beograd-Ljubljana izgledaju kao jedna debela crta.
strojni žig je korišten za preostale dvije boje i on je veoma lijep tako da se kod njega jasno vide dva koncentrična kruga sa tankim linijama.

1968. *10 d. - uska slova
*10 d. - široka slova
10 d. - barok slova - ?
1978. *10 d. - uska slova
*10 d. - široka slova
1981. *10 d. - široka slova
1974. *20 d. - uska slova
*20 d. - široka slova
1978. *20 d. - uska slov
*20 d. - široka slova
1981. *20 d. - široka slova
1968. *50 d. - uska slova
*50 d. - široka slova
50 d. - barok slova - ?
1978. *50 d. - uska slova
*50 d. - široka slova
1981. *50 d. - široka slova
1965. *100 d. - uska slova
*100 d. - široka slova
100 d. - barok - ?
1978. *100 d. - uska slova
*100 d. - široka slova
1981. *100 d. - široka slova
1986. *100 d. - široka slova
1970. *500 d. - uska slova
*500 d. - široka slova
1978. *500 d. - uska slova
*500 d. - široka slova
1981. 500 d. - široka slova
1986. 500 d. - široka slova
1974. *1000 d. - uska slova
1978. *1000 d. - uska slova
*1000 d. - široka slova
*1000 d. - uska slova = AR / GUVERNER ( veoma rijetka )
*1000 d. - široka slova = AR / GUVERNER
*1000 d. - uska slova = AF / GUVERNER ( rijetko )
*1000 d. - uska slova = AF / GUVERNE bez sl. "R"( rijetko )

- nema novčanice sa pretiskom u seriji: uska slova "AR" / GUVERNE bez sl. "R"
- novčanicu sa slovima "ZA" i pretiskom nisam vidio dok ove sve koje sam naveo ovdje
ili imam u kolekciji ili sam ih vidio.

1981. *1000 d. - široka slova
*1000 d. - miješana slova u ser. oznaci: C - široko, T usko slovo
1985. *5000 d. - uska slova
*5000 d. - široka slova
*5000 d. - široka slova sa markom
*5000 d. - miješana slova u ser. oznaci: Z usko, B široko slovo sa markom

- zvijezdica ispred nominale znači da posjedujem tu novčanicu.
- upitnik ( ? ) barok serija - nisam vidio i nemam saznanja da su žigosane.

lijepi pozdrav!

Koji je žig korišten na kojoj novčanici?
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on sub oľu 12, 2011 10:30 am

Još nitko nije napisao gdje su žigosane novčanice. Ja i dalje tvrdim da su novčanice žigosane u špekulativne svrhe radi ostvarenja što veće dobiti prilikom prodaje sakupljačima. Otuda toliko različitih, tj. sve varijante numeracija i sva godišta.
Ponovno navodim ono što sam napisao na samom početku:
„ Po katalogu Zmage Jelinčića se može zaključiti da je vrsni poznavalac tematike, jer navodi mnogo podataka o različitim novčanicama, ali u svome katalogu iz 1988. godine koji je rađen 1997.-8. godine (posljednja novčanica u njemu je 50000 dinara 1.5.1988. godine) on navodi samo tri novčanice. Prvo spominje varijantu novčanice 100 dinara 1.8.1965. ali bez slike, a normalno je da se kod katalogiziranja uz prvi opis (ovaj put žiga) postavi i izgled a kod kasnijeg pojavljivanja može samo opis bez slike.
Iz toga se može zaključiti da posjeduje samo dvije novčanice čije je slike i prikazao.
Dakle punih 7 godina on zna samo za tri novčanice. ”

Ako su te novčanice žigosane povodom smrti Josipa Broza Tita, 1980. godine i stavljen je žig crvene boje na novčanice koje su tada bile u opticaju, kako to da se u to vrijeme teško dolazilo do novčanica a danas sve vrvi tim novčanicama i što je još interesantnije sa svim ili skoro svim varijantama numeracija i godištima.
U tekstu JUGOSLOVENSKE NOVČANICE SA ŽIGOM (PEČATOM) kojega je potpisao Ing. Srboljub Jovanović se navodi da je žig stavljan na novčanice koje su tada bile u opticaju, Još mogu nekako i shvatiti žig na novčanici 5000 dinara 1985. godine koja je žigosana povodom „Samita nesvrstanih”, 1989. godine u Beogradu a na koju je nalijepljena marka izdana tim povodom (ni za nju se ne navodi tko i gdje ju je žigosao) ali otkuda taj žig na novčanicama iz 1981. i 1986. godine.
Evo još dvije novčanice sa dva pomalo različita žiga sa ne tako davnih aukcija.





avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

5.000 din.1985. serije ZB

Postaj  goga1952 on sub oľu 12, 2011 4:26 pm

[quote="almingbg"]Dobro jutro

goga1952 kaze:

>> 1985. g. 5000 din. - ZB 2965213 - Z usko, B široko slovo

U temi 5000 dinara 1985 vito kaze:

>> Prva črka široka, druga ozka:
>> serija ZB - 1 pozicija v tiskovni poli (od cca 07xxxxx do 324xxxx)

Sta to znaci? Slova ZB postoje u 2 varijante - usko/siroko i siroko/usko? Ili je neko pogresio...
Mozete li obojica biti ljubazni i provjeriti svoje novcanice?
Usput, postoji li 5000 dinara ZB sa oba slova siroka?

bye
Almin

Odgovor Alminu,

postoji novčanica sa obadva ŠIROKA slova serije "ZB" i on je zamjenska novčanica kao i (ZA i ZC)
Nisam pogriješio prilikom opisa postojećih novčanica jer posjedujem novčanicu sa ser. slovima "ZB"
Z - usko slovo, a B široko slovo.

lp.

goga1952

Broj postova : 27
Join date : 15.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

ZA ZLAJU

Postaj  goga1952 on sub oľu 12, 2011 4:52 pm

zlaja je napisao/la:A koji žig?

Kolega Zlajo pogledaj ponovo moj post jer samo za tebe dodao sve vrste i boje žigova!

lp. - goga1952

goga1952

Broj postova : 27
Join date : 15.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  Vito on sub oľu 12, 2011 5:25 pm

almingbg je napisao/la:/........../

U temi 5000 dinara 1985 vito kaze:

>> Prva črka široka, druga ozka:
>> serija ZB - 1 pozicija v tiskovni poli (od cca 07xxxxx do 324xxxx)

Sta to znaci? Slova ZB postoje u 2 varijante - usko/siroko i siroko/usko? Ili je neko pogresio...
Mozete li obojica biti ljubazni i provjeriti svoje novcanice?
Usput, postoji li 5000 dinara ZB sa oba slova siroka?

bye
Almin

Moja napaka - greška - my mistake.

Pravilno:
5000 din serija ZB - prva črka ozka (Z), druga široka (B)

Da, serija ZB normalno obstaja z obema širokima črkama. Izjema (ozka + široka) je pozicija (324-(n*28))
avatar
Vito

Broj postova : 83
Join date : 12.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  Vito on sub oľu 12, 2011 9:02 pm

goga1952 je napisao/la: Kolegu Vitu je zanimao početni broj seriskih novčanica:

/........../
1985. g. 5000 din. - AH 6367149 - uska slova
/........../
uska slova ?
Predvidevam, da je v tem primeru kombinacija široka A + ozka H. Lahko preverite?
Problem ozke črke A je v tem, da se od široke razlikuje samo po višini. Vse ozke črke so visoke 3,5 mm, vse široke so visoke 3,3 mm.
goga1952 je napisao/la:
zlaja je napisao/la:A koji žig?

Kolega Zlajo pogledaj ponovo moj post jer samo za tebe dodao sve vrste i boje žigova!

lp. - goga1952
Mislim, da bi bilo interesantno povezati konkreten tip žiga s konkretnimi serijskimi številkami bankovcev.
avatar
Vito

Broj postova : 83
Join date : 12.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on sub oľu 12, 2011 9:46 pm

Vito je napisao/la:
goga1952 je napisao/la: Kolegu Vitu je zanimao početni broj seriskih novčanica:

/........../
1985. g. 5000 din. - AH 6367149 - uska slova
/........../
uska slova ?
Predvidevam, da je v tem primeru kombinacija široka A + ozka H. Lahko preverite?
Problem ozke črke A je v tem, da se od široke razlikuje samo po višini. Vse ozke črke so visoke 3,5 mm, vse široke so visoke 3,3 mm.
goga1952 je napisao/la:
zlaja je napisao/la:A koji žig?

Kolega Zlajo pogledaj ponovo moj post jer samo za tebe dodao sve vrste i boje žigova!

lp. - goga1952
Mislim, da bi bilo interesantno povezati konkreten tip žiga s konkretnimi serijskimi številkami bankovcev.
Ja ponovno navodim dio moga teksta i slažem se da se navede konkretna novčanica i tip žiga, i još uvijek su mi nejasne ove novčanice iz 1981. i 1986. godine pa i ova iz 1985. godine s Titovim likom a bez markice. Da je tada pokojni drug Tito iz vlaka mogao pratiti akcije "numizmatičara" vjerojatno bi bio jako sretan što su uspjeli žigosati i novčanicu s njegovim likom.
U tekstu JUGOSLOVENSKE NOVČANICE SA ŽIGOM (PEČATOM) kojega je potpisao Ing. Srboljub Jovanović se navodi da je žig stavljan na novčanice koje su tada bile u opticaju, Još mogu nekako i shvatiti žig na novčanici 5000 dinara 1985. godine koja je žigosana povodom „Samita nesvrstanih”, 1989. godine u Beogradu a na koju je nalijepljena marka izdana tim povodom (ni za nju se ne navodi tko i gdje ju je žigosao) ali otkuda taj žig na novčanicama iz 1981. i 1986. godine.
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on sub oľu 12, 2011 10:59 pm

Poštovani članovi foruma. Moje je mišljenje da je forum osnovan iz razloga da članovi foruma razmjene svoja iskustva te pomognu drugim članovima da riješe svoje nedoumice i prošire svoja znanja. Shodno tome otvaram one teme u kojima mogu upoznati članove koji nemaju mnogo iskustva s tipovima ili vrstama novčanica ili one teme u kojima ni sam nisam načisto o čemu se radi pa tražim mišljenje i ostalih članova ili upoznajem ostale članove sa svojim saznanjima o pojedinim novčanicama. Iz toga razloga ne tvrdim da je nešto autentično samo iz toga razloga što ja to posjedujem. Što se tiče novčanica sa žigom Tito izgleda da pojedini članovi nisu dobro pročitali ono što sam napisao. Ako je i donijeta neka odluka na nivou kluba, udruge ili organizacije da se povodom smrti Josipa Broza Tita žigošu novčanice koje su tada bile u optjecaju, moje je mišljenje da one tada i spadaju u oblast numizmatike. Isto tako i Fantazijska novčanica koju je napravio kolega Zlatko Viščević spada u oblast numizmatike, također i propagandne novčanice ili novčanice pojedinih udruga (primjer novčanice Bara – Udruge numizmatičara Slavonije i Baranje). Na svakom sakupljaču je da sam odluči što će stavljati u svoju zbirku. Ja sam u Klubu kolekcionara Županja tajnik i zadužen sam za područje numizmatike pa kao takav imam obvezu članove informirati o pojedinim novčanicama. Ne mogu nekome tvrditi da je nešto originalno ako to nije. Ako nešto ne znam onda pitam onoga tko zna. Sa mnom je lako, sakupljam i krivotvorene novčanice pa ako ustanovim da nešto nije original samo prebacim u album sa krivotvorinama i broj novčanica u zbirci se ne mijenja. To mi se desilo s novčanicama Bosne i Hercegovine sa pretiscima 100000, 1000000 itd. koje sam uzeo kao originalne novčanice ( tako mi je tvrdio trgovac koji mi ih je prodao) jer u to vrijeme nisam dovoljno poznavao tematiku. Nakon što sam pročitao tekst kolege Amera Sulejmanovića te sam novčanice iz albuma BiH prebacio u album krivotvorine. Ali nekome reći da je neka novčanica original a poslije se ustanovi da nije onda je to problem ako taj ne skuplja krivotvorine. Stoga Vas molim da ako ikako možete aktivno i radi dignitete našeg hobija nastojite da razjasnimo sve nedoumice oko pojedinih novčanica ili kovanica, jer se u današnje vrijeme pojavljuje sve više krivotvorina, kako bi sa svojim saznanjima upoznali i ostale sakupljače i smanjili profit koji na nama ostvaruju moderni krivotvoritelji novčanica i kovanica.
Hvala lijepa na razumijevanju
Zlaja
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on ned oľu 13, 2011 3:14 pm

U Kaznenom zakonu Republike Hrvatske objavljenom u Narodnim novinama RH broj 110 iz 1997. godine u članku 274. stavak 1 stoji između ostalog i ovaj tekst „tko preinači pravi novac s ciljem da ga stavi u optjecaj kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina. ”

Slično tome i u Krivičnom zakonu SFRJ objavljenom u Službenom listu SFRJ broj 44 iz 1976. godine u stavku 1 je isti tekst s time da je kazna predviđena u trajanju od 1 do 10 godina.

Stavljanje žiga na novčanice u optjecaju je po meni preinaka iz stavka 1 oba zakona pa ne vjerujem da je netko 1980. godine to uradio a da nije imao odobrenje institucionalnih vlasti.
To bi mogao biti trag da je neka institucija, udruga ili klub ipak zatražila dozvolu da se to žigosanje obavi.
Tek u rujnu 1984. donesen je i Zakon o zaštiti lika i djela Josipa Broza Tita.
U prilogu tekst iz Narodnih novina RH i Službenog lista SFRJ

KAZNENI ZAKON RH "NARODNE NOVINE" RH BROJ 110 IZ 1997. GODINE

KAZNENA DJELA PROTIV SIGURNOSTI PLATNOG PROMETA I POSLOVANJA
Krivotvorenje novca
Članak 274.
(1) Tko izradi lažni novac s ciljem da ga stavi u optjecaj kao pravi, ili tko preinači pravi novac s ciljem da ga stavi u optjecaj ili tko takav lažni novac stavi u optjecaj,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina.
(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko pribavlja lažni novac s ciljem da ga stavi u optjecaj kao pravi.
(3) Tko lažni novac koji je primio kao pravi, znajući ili saznavši da je lažno načinjen ili preinačen, stavi u optjecaj,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
(4) Lažni će se novac oduzeti.

KRIVIČNI ZAKON SFRJ – SLUŽBENI LIST SFRJ BROJ 44 IZ 1976. GODINE




Zanimljivo je i to što se taj žig do sada nije pojavio i na novčanici 5 dinara 1.5.1968. iako je i ona tada bila zakonsko sredstvo plaćanja.
U nastavku odluka iz Službenog lista SFRJ o povlačenju iz optjecaja novčanice od 5 dinara.




avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zviscevic on pon oľu 14, 2011 2:29 pm

zlaja je napisao/la:Poštovani članovi foruma. Moje je mišljenje da je forum osnovan iz razloga da članovi foruma razmjene svoja iskustva te pomognu drugim članovima da riješe svoje nedoumice i prošire svoja znanja. Shodno tome otvaram one teme u kojima mogu upoznati članove koji nemaju mnogo iskustva s tipovima ili vrstama novčanica ili one teme u kojima ni sam nisam načisto o čemu se radi pa tražim mišljenje i ostalih članova ili upoznajem ostale članove sa svojim saznanjima o pojedinim novčanicama. Iz toga razloga ne tvrdim da je nešto autentično samo iz toga razloga što ja to posjedujem. Što se tiče novčanica sa žigom Tito izgleda da pojedini članovi nisu dobro pročitali ono što sam napisao. Ako je i donijeta neka odluka na nivou kluba, udruge ili organizacije da se povodom smrti Josipa Broza Tita žigošu novčanice koje su tada bile u optjecaju, moje je mišljenje da one tada i spadaju u oblast numizmatike. Isto tako i Fantazijska novčanica koju je napravio kolega Zlatko Viščević spada u oblast numizmatike, također i propagandne novčanice ili novčanice pojedinih udruga (primjer novčanice Bara – Udruge numizmatičara Slavonije i Baranje). Na svakom sakupljaču je da sam odluči što će stavljati u svoju zbirku. Ja sam u Klubu kolekcionara Županja tajnik i zadužen sam za područje numizmatike pa kao takav imam obvezu članove informirati o pojedinim novčanicama. Ne mogu nekome tvrditi da je nešto originalno ako to nije. Ako nešto ne znam onda pitam onoga tko zna. Sa mnom je lako, sakupljam i krivotvorene novčanice pa ako ustanovim da nešto nije original samo prebacim u album sa krivotvorinama i broj novčanica u zbirci se ne mijenja. To mi se desilo s novčanicama Bosne i Hercegovine sa pretiscima 100000, 1000000 itd. koje sam uzeo kao originalne novčanice ( tako mi je tvrdio trgovac koji mi ih je prodao) jer u to vrijeme nisam dovoljno poznavao tematiku. Nakon što sam pročitao tekst kolege Amera Sulejmanovića te sam novčanice iz albuma BiH prebacio u album krivotvorine. Ali nekome reći da je neka novčanica original a poslije se ustanovi da nije onda je to problem ako taj ne skuplja krivotvorine. Stoga Vas molim da ako ikako možete aktivno i radi dignitete našeg hobija nastojite da razjasnimo sve nedoumice oko pojedinih novčanica ili kovanica, jer se u današnje vrijeme pojavljuje sve više krivotvorina, kako bi sa svojim saznanjima upoznali i ostale sakupljače i smanjili profit koji na nama ostvaruju moderni krivotvoritelji novčanica i kovanica.
Hvala lijepa na razumijevanju
Zlaja

Potpisujem. Forum je i osnovan radi razmjene informacija i iskustava i mislim da je to za sada vrlo uspješno. Ja sam već saznao veliki broj stvari za koje nisam ni znao da postoje. Zato, samo naprijed!
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zviscevic on pon oľu 14, 2011 2:37 pm

U Kaznenom zakonu Republike Hrvatske objavljenom u Narodnim novinama RH broj 110 iz 1997. godine u članku 274. stavak 1 stoji između ostalog i ovaj tekst „tko preinači pravi novac s ciljem da ga stavi u optjecaj kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina. ”

Moje mišljenje kao pravnika je da se ova odredba odnosi na preinaku novca u svrhu obmane u pogledu vrijednosti novčanice/kovanice. Recimo, netko na novčanici od 100 kuna doda jednu nulu pa je pokuša podvaliti kao 1000 kuna. Ili netko na nevažeću novčanicu od 20 kuna 1993 "nalijepi" sigurnosne elemente i pokuša je podvaliti kao 20 kuna 2001. Mislim da se stavljanje žigova ne može podvesti pod ovu kategoriju. Mislim da bi Vas tu eventualno teretili za namjerno uništavanje novca, ako takav prekršaj uopće postoji.
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on pon oľu 14, 2011 6:12 pm

Koliko se sjećam onih vremena, čini mi se da je bila neka afera s nekim nogometašem. Navodno je obrisao cipele s novčanicom od 1000 dinara ( ili nešto slično tko zna više neka me ispravi ) čime je povrijedio ugled SFRJ jer je novčanica predstavljala obilježja države. Mislim da je i kazneno ili prekršajno odgovarao.
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zviscevic on pon oľu 14, 2011 7:02 pm

zlaja je napisao/la:Koliko se sjećam onih vremena, čini mi se da je bila neka afera s nekim nogometašem. Navodno je obrisao cipele s novčanicom od 1000 dinara ( ili nešto slično tko zna više neka me ispravi ) čime je povrijedio ugled SFRJ jer je novčanica predstavljala obilježja države. Mislim da je i kazneno ili prekršajno odgovarao.

Treba pogledati da li danas ima kakav propis koji sankcionira namjerno uništavanje novaca.
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  zlaja on pon oľu 14, 2011 7:32 pm

Nadam se da če se i ostali članovi priključiti raspravi sa svojim saznanjima i znanjima. Kao što sam prije naglasio ima dosta nelogičnosti i bio bi jednom red da se sve posloži na pravo mjesto. Da nam se ne dešava da se pojedinosti otkrivaju nakon 50 ili 100 godina (kao sa engleskim novčanicama objavljeno na blogu), kada je puno teže doći do podataka. Kako narodna kaže – željezo se kuje dok je vruće.
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Novčanice sa žigom TITO

Postaj  Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.