Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  natko on pon pro 05, 2011 4:31 pm

Zvuci kao blesavo pitanje. Probe, specijaliteti i ostala neredovna izdanja su kovnicki otkovi koji vise-manje nisu bili ni predviđeni da izađu iz kovnice, eventualno kao prezentacijski komadi, dakle nikad nisu bili pustani u opticaj.

Na jednoj domacoj aukciji prije par godina pojavio se, koliko se sjecam VF komad od 1 dinara iz '25 s drukcijim slovima, prilicno mutnih detalja, racunam svakako falsifikat iz onog vremena, s obzirom da nije spominjan u dosadasnjim katalozima kao varijanta optjecajnog izdanja, a falsifikata ima puno. Na moje veliko cudjenje, prodao se, bio sam tamo u prostoriji, a nije bio jeftin komad. Vidio sam komad u novom Zlatkovom katalogu, Jugoslavija S21. Tamo je cijena doduse stavljena za UNC, kao za sva nerednovna izdanja.

Tijekom godina sam vidio velik broj kovanica upravo iz '25, koji su se prodavali kao cink, bakar, bronca, a sve koje sam imao priliku izvagati su imale iste tezine kao i redovna izdanja, bili su vidljivo u opticaju, sto znaci da imaju samo patinu sive odnosno smeđe boje.

Falsifikata, pogotovo srebrnih komada ima podosta. Sad opet postavljam pitanje iz naslova, kako "proba" moze biti u opticaju? Pitam jer sam vec nekoliko puta u raznoj literaturi naletio na ovakav slucaj...drukciji dizajn, dosta cirkulirana kovanica, paf - specijalitet.
avatar
natko

Broj postova : 259
Join date : 13.02.2011
Lokacija : Split

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  zviscevic on pon pro 19, 2011 8:40 pm

Zvuci kao blesavo pitanje. Probe, specijaliteti i ostala neredovna izdanja su kovnicki otkovi koji vise-manje nisu bili ni predviđeni da izađu iz kovnice, eventualno kao prezentacijski komadi, dakle nikad nisu bili pustani u opticaj.

Zašto specijalitet ne bi mogao biti u optjecaju? Što sa primjercima u drugom metalu koji su se slučajno provukli u optjecaj? Ovdje razlikujemo naravno specijalitete kao što su probe i one ostale koji su slučajno dospjeli u optjecaj.

Na jednoj domacoj aukciji prije par godina pojavio se, koliko se sjecam VF komad od 1 dinara iz '25 s drukcijim slovima, prilicno mutnih detalja, racunam svakako falsifikat iz onog vremena, s obzirom da nije spominjan u dosadasnjim katalozima kao varijanta optjecajnog izdanja, a falsifikata ima puno. Na moje veliko cudjenje, prodao se, bio sam tamo u prostoriji, a nije bio jeftin komad. Vidio sam komad u novom Zlatkovom katalogu, Jugoslavija S21. Tamo je cijena doduse stavljena za UNC, kao za sva nerednovna izdanja.

Za 1 dinar 1925. sumnjam da se radi o onovremenom falsifikatu, jer je to bila premala vrijednost da bi se isplatila falsificirati. Ja osobno do sada nisam vidio falsifikate ovih dinara, niti sam u literaturi baš čitao o tome, tako da sam skeptičan prema ovoj tvrdnji.

Tijekom godina sam vidio velik broj kovanica upravo iz '25, koji su se prodavali kao cink, bakar, bronca, a sve koje sam imao priliku izvagati su imale iste tezine kao i redovna izdanja, bili su vidljivo u opticaju, sto znaci da imaju samo patinu sive odnosno smeđe boje.

Na aukciji Bowers&Merena 2008. godine su se prodali specijaliteti od 2 dinara: bronca, mesing, aluminij... Kasnije su se ti isti komadi pojavili na aukciji Barac-Pervan. Masa nažalost nije navedena, ali sumnjam da bi ih 2 aukcijske kuće nudile pod specijalitete, a da se radi o običnom falšu (originalne kovanice presvučene nekim metalom). Ne isključujem mogućnost da se negdje nude umjetno patinirane kovanice pod specijalitetima, ali mislim da to nije tako čest slučaj.



avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  almingbg on uto pro 20, 2011 7:53 am

Za 1 dinar 1925. sumnjam da se radi o onovremenom falsifikatu, jer je to bila premala vrijednost da bi se isplatila falsificirati.

Ovo mi ne zvuci logično, metalni novac se uvijek falsifikovao. Ako nije riječ o onovremenom falsifikatu, o kakvom je falsifikatu riječ?

Kolika je bila vrijednost (relativna) jednog dinara 1925? U poredjenju sa današnjih 5 kuna, koje se falsifikuju?

avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  zviscevic on uto pro 20, 2011 8:53 am

Naravno da se krivotvorio. Poznate su krivotvorine kovanica od 10 dinara, 20, 50. Ali mislim da se nikako nebi isplatilo krivotvoriti 1 dinar. Naime, usporedba s današnjim vremenom možda ne stoji iz razloga što je danas tehnlogija za krivotvorenje puno dostupnija nego što je bila 1920ih godina.

Ja do sada nisam naletio na falsifikate kovanica od 1 dinara 1925. Da li netko jest?
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  natko on sri pro 21, 2011 11:43 am

Htio sam reci, one sto sam izvagao su bile po 50ak kuna, lokalni trgovci, uglavnom oko VF do najvise XF. Siguran sam da su zbog skladistenja negdje poprimile takvu patinu. Znaci radi se o smedjoj, sivoj i sl. Naravno, postoje posebi otkovi u metalu, koji su svi oko UNC.

Sto se tice ove s drukcijim slovima, hocu reci da ako je proba, da nije mogla zavrsiti u opticaju. Ili da preformuliram, sansa je gotovo zanemariva da je necije dijete uzelo jedan takav dinar u ono vrijeme za kupiti sebi neki slatkis...

Cak nisam vidio ni komada otkovanih na manjim/vecim plocicama koje nisu UNC/aUNC, a te su se lakse mogle provuci iz kovnice.
avatar
natko

Broj postova : 259
Join date : 13.02.2011
Lokacija : Split

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  zviscevic on sri pro 21, 2011 6:26 pm

Pa nitko ni ne kaže da je to proba, možda je neki defekt u kovanju...
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  almingbg on čet pro 22, 2011 7:32 am

Jako je teško diskutovati "na slijepo", bez kovanice o kojoj je riječ u ruci.
avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kad je kovanica "falsifikat", a kad "proba", "specijalitet" i sl.?

Postaj  Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics
» proba

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.