Poštanske marke kao sredstvo placanja

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  almingbg on čet stu 17, 2011 8:18 am

Pozdrav svima

Interesuje me, koliko numizmatičara skuplja i poštanske marke koje su se koristile kao (nužno) sredstvo plaćanja u našim krajevima. Ovdje prvenstveno mislim na marke Kraljevine Srbije - Kralj Petar na bojištu - koje su čak našle svoje mjesto i u Pick katalogu, a zatim i ostale poštanske marke, obrađene u drugim katalozima (Jelincic - katalog novčanica jugoslavenskih zemalja, prvi dio), kao npr:
- Kraljevina Srbija - marke sa likom kralja Petra
- Slovenija (Ljubljana) - tzv verigari
- Hrvatska - Osijek, Frankov Tiskarski Zavod

Ako sam nešto propustio, biće mi drago da dopunite listu.

Takođe, marke iz Osijeka su bile zalijepljene na karton sa odštampanim tekstom na pozadini. Kako su se koristile ostale marke? Da li su bile zalijepljene na papir ili karton, ili su korištene pojedinačne marke bez ikakvih pomagala? da li su imale odštampan tekst na pozadini, kao neke ruske marke sa kraja prvog svjetskog rata?

Da li je dovoljno kupiti seriju nežigosanih maraka od bilo kojeg trgovca, ili možda postoji nešto drugo na šta treba obratiti pažnju?

Kao sto vidite, pitanja je puno, ali je isto tako puno pametnih glava na ovom forumu.

Još jednom, pozdrav svima

Almin

avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zlaja on čet stu 17, 2011 12:29 pm

Skupljam ih ja ali na žalost imam samo ove dvije Srbije, kralj Petar na bojištu. Njih sam jedine vidio na sajmovima i kupio ih. Druge nikada nisam vidio a isto tako ni Osijek, Frankov Tiskarski Zavod i Slovenija (Ljubljana) – tzv. verigari

Koliko znam od maraka kralj Petar na bojištu, postoje još od 15, 20, 25, 30 i 50 para. Način upotrebe ne znam. Moje su klasične marke sa ljepilom na zadnjoj strani. Dali su tako i upotrebljavane ne znam.


avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zviscevic on čet stu 17, 2011 1:39 pm

Ono što mene zanima u ovoj priči je da li postoji neki pravni propis koji je markama dao "snagu" platežnog sredstva?

Ili su te marke korištene kao platežno sredstvo na inicijativu samih korisnika?

avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zlaja on čet stu 17, 2011 1:54 pm

Vjerojatno su kao i gradski novac korištene u nedostatku sitnog novca, ali su po mom mišljenju to su samo privatna izdanja, bez neke odluke, kojima se plaćalo samo u pojedinim trgovinama i sl.
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zviscevic on čet stu 17, 2011 1:58 pm

Za gradski novac vjerujem da su postojale gradske odluke, a to je onda službeno lokalno izdanje. Gradovi su ipak neka državna tijela.

Zato me baš zanima taj podatak. Jer i danas možemo "plaćati" sa poštanskim markama, ako ih netko želi primiti. To isto možemo i sa cvikalicama (kartama za autobus), ali opet nisu novac.
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  braman on čet stu 17, 2011 2:01 pm

http://www.svijetfilatelije.net/zanimljivosti.html#novac

http://www.antikviteti.net/antikviteti-net/?p=1774

Evo nekih linkova na tu temu.

braman

Broj postova : 109
Join date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  almingbg on sub stu 19, 2011 11:51 am

Zdravo

Pokusacu da unesem malo svjetla u problem "zvanicnosti" postanskih maraka kao sredstva placanja.

Evo sta Zmago Jelincic u Katalogu novcanica jugoslovenskih zemalja, 2 dio (ne prvi kako sam pogresno napisao u prvom postu) kaze o markama Kralj Petar na bojistu:

84. PRISTINA - PRIZREN

Zbog pomanjkanja sitnog novca su na posti u Pristini od 2.11.1915. pa nadalje prodavali postanske marke koje su sluzile kao platezno sredstvo. To su bile marke prigodnog izdanja povodom posete kralja Petra I bojistu na Garevici kod Darosave 1914. godine. U Pristini se kao platezno sredstvo nisu upotrebljavale marke od 15 i 25 para. Kasnije su u istu svrhu poceli upotrebljavati marke i u Prizrenu, gde su bile u opticaju sve vrednosti. Marke su stampane u Drzavnoj markarnici u Nisu na kredastom papiru sa linijskim zupcanjem 11 1/4. Velicina maraka je 38 x 27 mm. Cene tih maraka odredjuju se po filatelistickim katalozima.

Kako izgleda, iza ovih postanskih maraka je stajala opsta u Pristini, sto im daje odredjenu dozu "zvanicnosti".

Nastavak slijedi...
avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  almingbg on sub stu 19, 2011 11:57 am

Opis postanskih maraka koje su se koristile u Osijeku (Z. Jelincic):


93. OSIJEK

Zbog nedostatka sitnog novca krajem 1. svetskog rata Frankova tiskara u Osijeku upotrebljavala je umesto ovoga postanske marke Kraljevine Srbije sa likom kralja Petra I iz 1914. godine i nominalnom vrednoscu 15 para. Na prednjoj strani marke je pretisak vrednosti a na zadnjoj prilepljen je papiric sa tekstom. Velicina maraka je 22 x 28 mm a zupcanje 12 x 11 1/4.


Ovo mi izgleda kao privatno izdanje.
avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zviscevic on sub stu 19, 2011 11:59 am

To što ih je pošta prodavala po meni baš ne znači puno... to rade i pošte danas.

Nadalje, pošta nije državno tijelo. Isto tako bila bi potrebna odluka državnog tijela. Čak što više, bilo bi dobro saznati da li su državna tijela (blagajne) primale uplate u tim poštanskim markama? Da li se njima recmo mogao platiti porez i sl?
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zviscevic on sub stu 19, 2011 11:59 am

almingbg je napisao/la:Opis postanskih maraka koje su se koristile u Osijeku (Z. Jelincic):


93. OSIJEK

Zbog nedostatka sitnog novca krajem 1. svetskog rata Frankova tiskara u Osijeku upotrebljavala je umesto ovoga postanske marke Kraljevine Srbije sa likom kralja Petra I iz 1914. godine i nominalnom vrednoscu 15 para. Na prednjoj strani marke je pretisak vrednosti a na zadnjoj prilepljen je papiric sa tekstom. Velicina maraka je 22 x 28 mm a zupcanje 12 x 11 1/4.


Ovo mi izgleda kao privatno izdanje.

To sigurno.
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zviscevic on sub stu 19, 2011 12:01 pm

http://www.antikviteti.net/antikviteti-net/?p=1774
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  almingbg on sub stu 19, 2011 12:11 pm

zviscevic je napisao/la:To što ih je pošta prodavala po meni baš ne znači puno... to rade i pošte danas.

Nadalje, pošta nije državno tijelo. Isto tako bila bi potrebna odluka državnog tijela. Čak što više, bilo bi dobro saznati da li su državna tijela (blagajne) primale uplate u tim poštanskim markama? Da li se njima recmo mogao platiti porez i sl?

Posta nije drzavno tijelo, ali je ipak drzavna ustanova; ovdje se radi o rjesavanju problema nedostatka sitnog novca u ratnim uslovima. Za donosenje drzavnih odluka potrebno je mnogo vise vremena nego sto je tada bilo na raspolaganju - zato i dolazi do ovakvih, vrlo efikasnih rjesenja. U ovom i slicnim slucajevima, ne vjerujem da je drzava (Kraljevina Srbija) bila u gubitku, pogotovo sto zbog rata nije bila u mogucnosti da normalnim putem rijesi problem nedostatka sitnog novca.

Sto se poreza tice, ne zaboravi da je rijec o "sitnisu"; ne vjerujem da iko u Hrvatskoj placa porez u lipama Very Happy

avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  almingbg on sub stu 19, 2011 12:16 pm

Evo sta Zmago Jelincic kaze o "verigarima":


Zbog pomanjkanja sitnog novca u novonastaloj drzavi SHS njegovu ulogu preuzele su postanske marke. To su bile u Ljubljani ili Becu stampane marke nazvane verigari. U prometu su bile bez ikakve dorade u ljubljanskim trafikama i na ljubljanskom tramvaju godine 1919. U upotrebi kao novac su bile vrednosti do 50 vinara. Vrednosti pojedinih maraka odredjuju se po filatelistickim katalozima.


bye
Almin
avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zviscevic on sub stu 19, 2011 12:30 pm

Moramo razlikovati dvije stvari:
a) da li su marke korištene kao sredstvo plaćanja samo u praksi, ili
b) postoji pravna podloga za korištenje maraka kao platežnog sredstva.

Bez obzira što je rat, državna tijela uvijek donose odluke. Donosile su se odluke i o banalnijim stvarima za vrijeme rata, a kamo li ne o važnijim pitanjima kao što je novac. Novac je uvijek važno pitanje, bez obzira na stanje u državi.

Što se tiče maraka danas - i danas možemo s njima "platiti", ako će ih primatelj primiti...
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zviscevic on sub stu 19, 2011 12:33 pm

Posta nije drzavno tijelo, ali je ipak drzavna ustanova; ovdje se radi o rjesavanju problema nedostatka sitnog novca u ratnim uslovima.

Ne znam kakav je bio ustroj pošte u Kraljevini Srbiji, kakav je točan status imala. U RH pošta nije državna ustanova, nego trgovačko društvo u državnom vlasništvu, a to je velika razlika.

U svakom slučaju u Kraljevini Srbiji za pitanje novca bila je zadužena Narodna banka. Vjerujem da je i Ministarstvo financija imalo mogućnost emitiranja novčanica u nekoj nuždi, ali sumnjam da je pošta imala emisijsku nadležnost.
avatar
zviscevic
Admin

Broj postova : 749
Join date : 12.02.2011
Lokacija : Kastav, Hrvatska

Korisnički profil http://www.monetalis.hr

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  almingbg on sub stu 19, 2011 12:51 pm

Jos jedan detalj:

U prvom postu sam naveo da su se koristile i marke Kraljevine Srbije - marke sa likom kralja Petra.

Ne znam otkud mi ovo, trazio sam naknadno potvrdu ovog (mog) navoda u literaturi, ali je nisam nasao. Bilo bi dobro ako bi neko uspio da potvrdi ili obori moj navod o koristenju maraka sa likom kralja Petra.

puno pozdrava svima

Almin


avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  almingbg on sub stu 19, 2011 1:28 pm

Trebaju li kome postanske marke iz Frankove tikare, Osijek?

Evo ih ovdje

bye
Almin
avatar
almingbg

Broj postova : 168
Join date : 05.03.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  zlaja on sub stu 19, 2011 8:21 pm

almingbg je napisao/la:Jos jedan detalj:

U prvom postu sam naveo da su se koristile i marke Kraljevine Srbije - marke sa likom kralja Petra.

Ne znam otkud mi ovo, trazio sam naknadno potvrdu ovog (mog) navoda u literaturi, ali je nisam nasao. Bilo bi dobro ako bi neko uspio da potvrdi ili obori moj navod o koristenju maraka sa likom kralja Petra.

puno pozdrava svima

Almin


U Srbji su korištene marke s likom kralja Petar na bojištu koje sam prikazao, a u Osijeku marke s likom kralja Petra i pretiskom sa zadnje strane. vidi linkove koje je postavio braman.
pozdrav
avatar
zlaja

Broj postova : 373
Join date : 15.02.2011
Age : 60
Lokacija : Županja Hrvatska

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Poštanske marke kao sredstvo placanja

Postaj  Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.